LeasingForum.ru - Открытый форум о лизинге ЛизингФорум.ру

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как достать ПТС из банка???
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЛизингФорум.ру -> Юридическим лицам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nikita



Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 18:39    Заголовок сообщения: Как достать ПТС из банка??? Ответить с цитатой

Добрый день! Сложилась ситуация с лизинговой компанией! Мы как лизингополучатель, выплатили все платежи по договору лизинга в срок, ни разу не допустив просрочек! Однако, лизинговая компания не может передать нам право собственности, так как ПТС находятся в банке. У лизинговой есть долги перед банком, соответсвенно ПТС и не отдают! Причем, лизинговая по нашему траншу платила тоже вовремя и всегда, но банк данные средства отправлял на другие транши, в результате - наш транш не погашен и ПТС банк не отдает! Может кто то что нибудь посоветует, как поступить в данной ситуации? Банк угрожает НАМ (лизингополучателю), что изымет у нас автомобили!!! Имеет ли он на это право? Как нам обезопасить себя от изъятия? И как наконец то получить свои ПТС?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оксана В.Солнышкина



Зарегистрирован: 13.08.2009
Сообщения: 66
Откуда: Консалтинговое агентство "Территория лизинга"

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 3:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
Банк не имеет право изъять у Вас предмет лизинга. Но боюсь, что свои права Вам придется отстаивать в суде. Все зависит от того, банкрот ли лизинговая компания, попал ли предмет лизинга в конкурсную массу. В данном случае проблема более сложная. Но каждый случай, как правило, индивидуальный. Надо разбираться.
_________________
С уважением,
Оксана В.Солнышкина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aleks



Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте. У нас аналогичная же ситуация - наступило время выплаты последнего взноса, а имущество, взятое нами в лизинг, в залоге у банка. Кроме того, лизингодатель начал процедуру внешнего наблюдения и вот-вот объявится банкротом. Что делать? Вносить последний взнос страшно - в соответствии с п. 1 ст. 353 ГК "В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное".
Следовательно, после того, как мы сделаем последний взнос и право собственности перейдет к нам, то банк может предъвить нам претензии по залогу на том основании, что мы являемся правопреемниками лизингодателя? Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Оксана В.Солнышкина



Зарегистрирован: 13.08.2009
Сообщения: 66
Откуда: Консалтинговое агентство "Территория лизинга"

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день
Правильно опасаетесь. Единственное о чем стоит говорить, что обязательства залогодателя ограничиваются предметом залога. То есть, Вас не могут заставить гасить основной долг за счет собственных средств. Если Вы имущество выкупите, то банк должен будет обратить взыскание на предмет залога, попытаться его изъять и реализовать. В любом случае, действия банка можно будет обжаловать, судиться и т.д., пользуясь имуществом в это время. Если же не внести последний взнос – то Вы лишитесь права на выкуп имущества. И тут нужно сопоставлять риски...
Если Вам необходима помошь в решении данного вопроса, пожалуйста, обращайтесь
_________________
С уважением,
Оксана В.Солнышкина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aleks



Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ситуация крайне неприятная, и практически не урегулированная законодательством, судебная практика по данному вопросу также отсутствует, и создавать ее лично у меня никакого желания не возникает. Лизингодатель предлагает продлить договор лизинга еще на пару лет, и по окончании процедуры банкротства просто выкупить имущество у будущего собственника. Правда, при этом мы теряем еще порядка 250 тыс. руб., но все лучше, чем выбивать потом в очереди должников всю сумму в 5 млн... Придется соглашаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Оксана В.Солнышкина



Зарегистрирован: 13.08.2009
Сообщения: 66
Откуда: Консалтинговое агентство "Территория лизинга"

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
А откуда такая сумма? Даже если формально продлевается договор лизинга, платежи д.б. номинальными.
_________________
С уважением,
Оксана В.Солнышкина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aleks



Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 8:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расписали страховку почти по 10 000 в месяц. Отсюда и сумма...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aldimol



Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2011 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закон о лизинге ...

Статья 23. Обращение взыскания третьих лиц на предмет лизинга

1. Исключен. - Федеральный закон от 29.01.2002 N 10-ФЗ.
1. На предмет лизинга не может быть обращено взыскание третьего лица по обязательствам лизингополучателя, в том числе в случаях, если предмет лизинга зарегистрирован на имя лизингополучателя.
2. Взыскания третьих лиц, обращенные на имущество лизингодателя, могут быть отнесены только к данному объекту права собственности лизингодателя в отношении предмета лизинга. К приобретателю прав лизингодателя в отношении предмета лизинга в результате удовлетворения взыскания в обязательном порядке переходят не только права, но и обязательства лизингодателя, определенные в договоре лизинга.


Обязан при полной оплате лизинговых платежей лизингодатель передать предмет лизинга в собственность, значит при его банкротстве - кредитор обязан исполнить условия договора лизинга ...

Выполняйте свои обязанности по договору лизинга, который вы подписали, и не заморачивайтесь чужими обязательствами ...

Если бы банки имели право на изъятие предмета лизинга по представленной в теме ситуации, они бы (банки) уже давно "наклепали" кучу лизинговых компаний и постоянно их бы банкротили ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks



Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данном случае проблема не в том, что банк может обратить взыскание на имущество, находящееся у нас в лизинге, а в том, что, если мы сейчас внесем последний взнос по договору, мы станем собственниками имущества, а также, в силу ст. 353 ГК РФ, будем являться залогодателями банка, и будем должны погасить задолженность лизингодателя перед банком, чтобы освободить имущество от залога. Лизингодатель же никому и ничего уже не выплатит и не компенсирует, поскольку он обанкротился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aldimol



Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleks писал(а):
мы станем собственниками имущества, а также, в силу ст. 353 ГК РФ, будем являться залогодателями банка


Еще раз ...
К приобретателю прав лизингодателя в отношении предмета лизинга в результате удовлетворения взыскания в обязательном порядке переходят не только права, но и обязательства лизингодателя, определенные в договоре лизинга.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks



Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aldimol писал(а):
Aleks писал(а):
мы станем собственниками имущества, а также, в силу ст. 353 ГК РФ, будем являться залогодателями банка


Еще раз ...
К приобретателю прав лизингодателя в отношении предмета лизинга в результате удовлетворения взыскания в обязательном порядке переходят не только права, но и обязательства лизингодателя, определенные в договоре лизинга.


Я смотрю, Вы не улавливаете ситуации... Не к банку в данном случае перейдут лизинговые обязательства, иначе мы бы и не нервничали, а напротив - у нас остался последний взнос, а имущество принадлежит по-прежнему лизингодателю, а не банку. Соответственно, мы гасим наши лизинговые обязательства перед лизингодателем и становимся собственниками имущества. А банк предъявляет нам претензии не в силу договора лизинга, т.к. он уже будет исполнен, а в соответствии со ст. 353 ГК, т. к. собственниками имущества будем являться уже мы, а не лизингодатель!!! Если бы собственниками имущества был по-прежнему лизингодатель, то нам было бы безразлично, кто предъявляет на него права, ввиду указанного Вами положения Закона о переходе права собственности на имущество, находящееся в лизинге у третьего лица. Но мы станем собственниками имущества раньше, чем банк сможет взыскать задолженность с лизингодателя, отсюда и возникают негативные последствия!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aldimol



Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

мы станем собственниками имущества, а также, в силу ст. 353 ГК РФ, будем являться залогодателями банка

Я смотрю, Вы не улавливаете ситуации...


С чего Вы взяли, что являетесь (или станете) залогодателем ?
Вы оплатили все платежи - ЛД актом передает Вам в собственность ПЛ.
Не отдали ПТС, акт об утере, заявление в МРЭО + подтверждающие собственность документы ...

Законом о лизинге допускается то, что ПЛ может являться залогом ЛД перед финансирующей его структурой, НО и регулируются права третьих лиц (т.е. в данном случае банка) на ПЛ.

Хотя еще с платежами потянете, у вас и так изымут ПЛ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks



Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2011 8:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз повторюсь - мы станем залогодателем в силу ст. 353 ГК РФ! Вы не читаете то, что я пишу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor



Зарегистрирован: 23.11.2007
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2011 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое оптимальное, было бы заключить доп соглашение на продление договора лизинга еще минимум на год, банк не сможет забрать и реализовать предмет лизинга, вы будете платить по договору копейки, а в конце сможете выкупить предмет лизинга, когда банкротство закончится.
Все вышесказанное мое имхо, которое при хорошо составленых документах вполне должно работать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aldimol



Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2011 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleks писал(а):
Еще раз повторюсь - мы станем залогодателем в силу ст. 353 ГК РФ! Вы не читаете то, что я пишу?


С какого х..а ПЛ попадает под ст. 353 ГК ???
Вам что ЛК "впендюрила" по лизингу изначально заложенное имущество ???
Какое отношение вы имеете к договору залога ЛК и Банка ??? или Вы его подписали, как залогодатель ?! Smile Smile Smile тоды ой !
Вы максимум уведомлены о том, что ПЛ может быть (а может быть и нет) предметом залога по некому кредиту с Банком и что Вы обязаны представителям Банка обеспечить доступ на осмотр ПЛ в процессе действия Договора Лизинга !!!
Закон о лизинге четко прописывает все права третьих лиц (в данном случае Банк) на ПЛ.
Что банк Вам предъявит ??? если вы можете доказать, что все условия ДЛ выполнены !!!
У меня впечатление, что Вы на стороне банка работаете ... но это ваше дело ... фсё запарила тема ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЛизингФорум.ру -> Юридическим лицам Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100